Газпром проводит социологический ответ
В преддверии остроумно назначенных на 1 сентября общественных слушаний по строительству пресловутого небоскреба, Газпром, по-видимому, решил провести арт-подготовку.
Некоторых горожан в выходные дни озадачили так называемым “социологическим опросом”. Он представлял собой серию ответов из цикла “знаете ли Вы, что”. Каждый ответ содержал в себе полезную информацию о различных достоинствах Охта-Сити, вроде числа рабочих мест, общедоступной библиотеки, которая будет в небоскребном комплексе и проч. Архитектурные аспекты затеи не удостоились внимания и, по сообщению заслуживающего доверия источника, в течение получаса беседовавшего с милой телефонной барышней, ни одного вопроса, связанного с архитектурной стороной проекта задано не было. Опрашиваемым также предлагали сравнить небоскреб с Северо-западным диаметром и Орловским тоннелем, ничуть не смущаясь тем, что это – инфраструктурные объекты, а на Охте собираются строить высотный офисный комплекс.
С точки зрения пиара акция представляет собой огромный шаг вперед. С экономической – тоже: за свои деньги заказчик получает в одном флаконе и рекламу, и возможность ссылаться на изученное общественное мнение.
С этикой и научным обоснованием, правда, хуже… Но в этом нет ничего удивительного.
P/S Я убедительно прошу тех, кто также поучаствовал в опросе, поделиться своими впечатлениями -неважно, положительными или отрицательными.
Хм… А, извините… “Арт-подготовка” это в смысле артиллерийская ? Или артистов пригласят ? Ну, таких дяденек и тётенек на улице с лозунгами, типа: “Хотим небоскрё-ёп!!!”, “Жить не могёёёём без небоскрё-ЁБа!!!”, Хотим, чтоб наши дети видели небоскрёб-ёб-ёб!!! (эхо)” рџ™‚
Демократия, типа…
У нас, Глава правительства тоже открыл интернет портал, где можно задать вопрос и высказать своё мнение. Только неудобные вопросы и мнения не совпадающие с “правильными” организаторами удаляются.
А про итоги общественных слушаний что-то можно узнать?
Общественные слушания, в принципе, не имеют решающего голоса: они могут быть признаны состоявшимися или несостоявшимися. Питерские слушанья, хотя и проходили 1 сентября в довольно маленьком помещении, собрали целую толпу народу. Перед тем, как пройти в зал, многие подвергались обыску (мешки, сумки). По сообщениям прессы среди изъятых предметов обнаружился кастет и ножик, предположительно эти орудия принадлежали члену какой-то экстремистской группировки.
Противники небоскреба постоянно скандировали антинебоскребные лозунги, а организаторы небоскреба – пытались, перекрикивая скандирующих, отвечать на вопросы. Вопросы удалось задать как антинебоскребистам, так и тем, кто приветствует башню. Ответы были, на мой взгляд, довольно уклончивые.
В конце мероприятия разразилась драка, и 7 человек отправили в кутузку.
Таким образом, слушанья состоялись, и теперь вопрос об “отклонениях” от высотного регламента может быть решен уже в кругу уполномоченных чиновников.
P/S Вадим зря смеется: в районе строительство небоскреба поддерживают несколько организаций, в том числе -ветеранских и даже – объединяющих блокадников. По странному стечению обстоятельств этим организациям выделяют помещения под офисы.
Спасибо,за исчерпывающую инфу..))) А сам проект на какой стадии? Вот в Москве у нас сегодня подземная парковка обвалилась-про нарушение строительной технологии пишут..))) А может и в проекте ошибки были?
Игорь, насколько я понимаю, официально на данный момент есть только предложение, а проект будет прорабатываться после урегулирования юридических вопросов. Я думаю, что он будет очень грамотным. Во-первых, потому что сооружение уникальное. Во-вторых, потому что в Питере все-таки нет такого беспредела, как в Москве.
Другое дело, что в обеих столицах мало профессиональных строителей (а рабочих – совсем мало). Я не уверена, что в Москве дело в проекте, скорее всего – в нарушении технологии строительства. Я сама некогда была рабочей(не на стройке)и нарушала технологию, как и весь наш дружный коллектив…
Офтоп от автора блога. Юноши и девушки! Не верьте, что в СССР технадзор работал хорошо. Возможно стратегические объекты, вроде ГЭС, проверялись бескомпромиссно и тщательно. Но все остальные -так же, как и сейчас. Только тогда роль смазки выполняли не деньги, а показатели. Мне как-то инспектор технадзора сказал: “Я подпишу акт, но когда (тут он обвел очами производственное помещение) все это взорвется (он использовал другое слово), бумажку эту не найдут.
Пока в стране правит одна партия “Едим Россию ” демократичными будут только драки на,ничего не решающих, общественных слушаниях
Александр, задумалась, какой смайлик ставить. “ЕдимРоссию” – это смешно и грустно :)(:
Зачем же так мрачно,Александр?По-моему не в партии дело,а в нас самих…(((Менталитет наш – штука сложная .Всё так же будет еще долгое время,увы..Это вопрос не одного поколения… А нам с Вами нужно просто стараться честно делать свое дело на своем месте!
Недавно приняли закон об охоте. Такого “зверского” закона по отношению к животным никогда не было . Даже у охотников глаза на лоб лезут. Осталось аналогичный закон для людей принять.
Для того, чтобы честно делать своё дело (проектировать) приходится половину рабочего времени тратить на борьбу с чиновниками. Разрешающие документы для проектирования у нас выдают, через год или два после подачи заявления. Во многих случаях через суд. Я уже не говорю о желании согласовывать проекты чиновниками.
Игорь, а зачем же противопоставлять одно другому? Я думаю, что среднестатистический обыватель вполне может и делать честно свое дело, и задумываться о будущем (настоящем) страны. Или такие мысли оторвут от станка?:)))
Мне кажется, что здесь фигурирует какой-то другой Игорь. Я – Игорь С., не знаю о чем идет речь.
Igor, конечно – другой:) Все, надеюсь, это понимают: у Вас ник латиницей, а у Игоря, который задал мне вопрос – кириллицей. А вообще -имя нередкое, так что ничего удивительного, и процесс может прогрессировать, так что на следующей неделе постараюсь обеспечить всем возможность завести аватары (фото или иконки)
Ура! Йа фставлю смайлик-архитектор! Гг.
Анекдот в тему пи-ара для газпрома.
Сидит девочка-эмо на газовой трубе…
И думает о смерти…
Происходит страшный взрыв, тело девочки превращается в обугленную тушку…
Голос за кадром: “Мечты сбываются!” Газпром.
Shu,я и не противопоставляю одно другому и не призываю тупо стоять у станка и не замечать того ,что происходит вокруг… Я и сам практически ежедневно сталкиваюсь с тупыми чиновниками,согласовывающими по 2 года ИРД и с заказчиками и инвесторами,которым на…ть (в смысле “наплевать”)на архитектуру и нормы проектирования… Просто ,если время посвящать на борьбу с ними и искать способы переустройства мира,на творчество его(времени) не останется-я вот о чём…
Игорь, согласна на все 100 рџ™‚
Уважаемый Игорь!
Если к нашей работе относиться не творчески, то мы отойдём к разряду пещерного человека, что впрочем, ИМ и нужно… Однако боротся с быдлом, кто бы они не были, чиновники, политики, необходимо! Хотя бы немного, хотя бы час в неделю. рџ™‚
P. S. Как у макаревича в песне “Сегодня Самый Лучший День!”…
Кстати! Они (чиновники) не быдло, а в основном, случайные люди на данном месте. Тезис “Кухарка может управлять государством сбылся. Только государство превратилось в кухню. Поэтому и приходится по многу раз объяснять прописные истины всем заинтересованным лицам, в том числе и заказчикам. “Разруливать” их отношения с чиновниками. Видимо архитектор в России больше ,чем архитектор. И это конечно мешает творчеству.
“Ямщик, не гони лошадей. Нам некуда больше спешить…” Относить всех чиновников к быдлу, претендовать на право объявлять им тотальную войну- крайний и очень опасный экстремизм.Тупость человеческая имеет более глубокие корни. Она зависит от уровня культуры не какой-то социальной группы, а цивилизации. Не надо , чтобы какая-то группа индивидов с завышенным уровнем самооценки подымалась над всем и всем, потому,что они иногда совершенно случайно очутились в другом подклассе. Надо допустить, что так же случайно они могут попасть и в другой (тот же чиновничный) подкласс.И тогда не известно как они поведутся. Чиновнику надо представить убедительные аргументы .Для этого необходимы нестандартные знания,знание психологии, логики, и высокая культура оппонента(между прочим отдельные из них и это встречают в штыки и склоны объявить им войну). Мы просто не имеем права требовать , чтобы идеи оппонента воспринимались и исполнялись тем же чиновником автоматически и беспрекословно. Если бы это так происходило, то еще не известно к чему, к каким кошмарам бы это могло привести. Надо смириться с тем, что любое явление в нашей жизни может быть с близкой по убедительности логикой оценено положительно и отрицательно, имеет право на аргументы и на контраргументы.Над всем эти витают такие великие понятия как свобода и демократия.
Чиновников можно разделить на две группы.
1. Выборные управленцы (мэры,главы администраций, председатели советов.
2. Специалисты разных отраслей работающие в органах власти. Если первые могут меняться каждые четыре -пять лет, то ротация вторых может происходить только по профессиональным признакам. Смена первых не должна означать автоматическую смену вторых. У нас же смена главы ведет к коренным изменениям состава специалистов и их обязанностям. На работу приходят не подготовленные специалисты. А через пять лет на их место приходят новые, которые все начинают с чистого листа.(нет приемственности и опыта работы) Отсюда и разруха в управлении.( в том числе и в проведении градостроительной политики) С этим нужно бороться всеми законными методами.(градостроительные советы ,общественные слущания,внештатные советники,пресса, общественные объединения и проф. союзы, депутаты и т. д. )
К сожалению законными методами победить эту ситуацию невозможно. Система уже устоялась, выстоялась и настоялась рџ™‚ Я не призываю к экстремизму, а просто констатирую факт. Я ещё происходит “Торговля должностями”. Это тоже пагубно влияет на состояние градостроительной политики.
И мы, и чиновники – все мы из обной обоймы. Свой интеллект мы приобретали в тех же стенах и от тех же учителей. Только судьба нас разбросала кого куда. Здесь-то и все начинается: в жизни часто побеждает, к сожалению не тот, кому ( как кое кому кажется) следовало бы побеждать. По разным причинам тот неравный бой приобретает трагические последствия. Вместо того, чтобы сделать так, чтобы наша культура, наша логика превосходили тезаурус чиновника,а мы только плачемся и жалуемся на судьбу. Я уверен –
чиновника можно и убедить, и переубедить.
Нужно и можно переубеждать,помогать и подсказывать. А если нужно, то идти и работать в органы архитектуры.
Сегодня, 15 сентября, комиссия по землепользованию Красногвардейского района утвердила результаты слушаний по небоскребу и вышла в городскую комиссию с предложением одобрить “отклонения”. По новым ПЗЗ предельная высота 100 м, у небоскреба – почти 400 м
Другого быть не могло . “Формальности” соблюдены. Мои соболезнования Святому Петербургу.
Значит построят какюнть тумбочку высотой 100 м… Ну хоть не 400 ! рџ™‚
Вадим! Вы не поняли .Построят кукурузу высотой 400метров
Александр, это моя вина – я тестировала аватары и попросила Вадима написать какой-нибудь комментарий. Он любезно согласился, хотя был занят. Кстати, выяснилось, что самые активные комментаторы (и Вы в том числе) не зарегистрированы в блоге, так что идея использования аватаров для того, чтобы различать людей с одинаковыми (или похожими) именами пока не реализовалась…
Несколько слов по существу. Разумеется, в нашей стране влияние общества в целом и каждого гражданина в отдельности на решения, от которых непосредственно зависит их будущее, сведено к минимуму – как и во всех других странах в конце позапрошлого и начале прошлого века. Тем не менее, по-моему, нельзя считать историю с небоскребом только поражением.
Я считаю, что петербуржцы отвергли не столько небоскреб, сколько бесцеремонное поведение чиновников. И заставили их совершать явно лишние, по бюрократическим понятиям, телодвижения. Побудили их снизойти до объяснений. Это – не победа, но результат и прецедент.
Объяснениям очень быстро научатся . Это гораздо проще чем пойти против выше стоящей власти, даже в том случае, если решение противоречит здравому смыслу. Наши уже научились( после случая с супермаркетом.) Выход один замена продажной районной власти.
Как и ожидалось, сегодня городская комиссия по ПЗЗ одобрила отклонения и разрешила строительство небоскреба высотой 403 метра. Из 14 членов комиссии 3 проголосовали против.
СОХРАНИТЬ ВЕЛИЧЕСТВЕННЫЙ С.-ПЕТЕРБУРГ
Русинов Ю.И.
Мы удивимся, если кто-то решит приделать ногу слона к соколу. Понятно, что сокол должен остаться соколом, а нога слона должна быть у слона, а не у сокола, т.е. сокол и слон должны быть разнесены в пространстве. Сокол-Слон – это урод при любой красоте частей по отдельности. Соответственно, по принципу зонирования С.-Петербург должен остаться С.-Петербургом, а его деловой центр из небоскребов может появиться рядом с городом без ущерба для образно-эстетической целостности того и другого. Когда Москва еще оставалась Москвой, новые микрорайоны размещались в стороне от исторического города как фантастические призраки – не уродовали, а украшали город. Когда-то было грамотное зонирование.
Нельзя доверять в профессиональных тонкостях механическому большинству. Россия не вышла бы в космос, если бы Королев решал технические проблемы ракетостроения большинством голосов сотрудников КБ. Не все архитекторы, участвующие в обсуждении посадки небоскреба, были отличниками по культурологии и эстетике.
Проект небоскреба в С.-Петербурге можно рассматривать как индикацию состояния культуры социума. Если проект будет реализован, значит, в социуме господствует потребительская культура, ориентированная на приоритет хватательно-жевательных инстинктов. Если небоскреб появится за чертой города (задавая тон новому деловому центру!), то это будет показанием, что в социуме господствует духовное начало, что цивилизация выходит на возрождение после фазы глубокого падения в ХХ веке.
Человек начинался с развития творческого, духовного, культурного начала. Поворот в сторону удовлетворения хватательно-жевательных инстинктов (по условию неконтролируемой стихии рынка!) – это очевидное обращение цивилизации в сторону своего животного начала. Мы этот процесс уже проходили. Из античных вилл с поэтами и музыкантами переселялись в пещеры и неприступные замки с воинами и кострищами на площадях для сжигания “ведьм”. И сегодня, заменяем деревянные двери на стальные, прячемся за высокие заборы с видеонаблюдением, а завтра – в подземные бункеры. Но и там не спрячемся. С приоритетом хватательно-жевательных ценностей цивилизация в целом не выживает. Дешевле и безопаснее переориентироваться на приоритет и развитие духовных ценностей, в данном случае – на сохранение величественного С.-Петербурга, на душевное равновесие жителей города на Неве, на гармоничное и, значит, устойчивое развитие цивилизации в целом.
Уважаемый Юрий, помимо “хватательно-жевательных инстинктов” в “новом” социуме образовался новый тип рефлексов “откатингово-тырительный” рџ™‚
За Охтинский мемориал стоять насмерть – всем миром!
Никакой газпромовской Башни на Охтинском мысу быть не должно – это абсолютно исключено! Все строительные работы должны быть там немедленно прекращены! Надо донести до всего мира, что земля Охты хранит в себе бесценнейшие исторические и культурные сокровища! Это не рядовой археологический памятник – а совершенно из ряда вон выходящий! Надо привлечь к Охтинскому мемориалу внимание специалистов, культурных людей всего мира! Ведь это действительно – Русская Троя! Не надо быть большим специалистом, чтобы понимать, что при продолжении дальнейших исследовательских работ почти наверняка будут сделаны такие открытия – что могут радикально измениться все наши нынешние представления как о российской, так и о Мировой Истории! Необходимо привлечь к исследовательским работам – геологов, гидрологов, геофизиков, климатологов, палеоботаников, палеонтологов, так как Охтинский мыс – это, прежде всего, совершенно уникальный природный объект! Там сложнейший геологический разлом, до сих пор почти совершенно не исследованный! Тайна возникновения самой Невы в результате катастрофического прорыва ладожских вод около 4 тысяч лет назад – это тоже надо изучать там! Многие тайны Ледникового периода – это тоже там! Тайна появления первых людей на всём севере Евразии – это тоже здесь! Обратиться за поддержкой к интеллигенции Швеции, Финляндии, Эстонии – их это касается в первую очередь! Весь мир призвать на помощь!.. Да, через Охтинский мыс проходит Ось Времени, Ось Истории! А воздвижение на этом месте газпромовской Башни – это будет убийством Истории и Культуры! Этого нельзя допустить – чего бы это ни стоило! Или бабло – или Добро! Или распил бабла – или раскоп Добра! Или мы страна библиофилов – или мы страна баблофаллов!
Полностью согласен с Владимиром. Местные “князьки” никак не поймут, что такие города, как Питер принадлежат не только местным жителям, а всей стране. И национальная гордость должна подчёркиватся не новоделом (небоскрЁБ), а бережным отношением к тому, что сделано непосильным трудом Русского Народа.
Для объективности должна напомнить, что археологические исследования в этом месте идут на газпромовские деньги.
Владимир Веретенников, а можно подробнее с сылками на статьи или фильмы об археологических изысканиях в Охте, если не трудно.
Юрий Русинов Все вы правильно говорите, но вот большинства в вопросе Охты нет и быть не могло.Все решает мелкая группка людишек со своими мелкими и очевидными безумными целями. Это же очевидно.т Иногда все же полезно прислушиваться к большинству.
Культурологию и эстетику архитекторы вообще не изучают. В Академии художеств точно. Да это и не важно для формирования Архитектурного мышления.
“Оочевидное обращение цивилизации в сторону своего животного начала.” для меня лично совсем не очевидно. Мне больше по душе теория деволюции и именно поэтому я думаю, что при общей тенденции к деградации вероятность тупых поступков, основаный исключительно на личных (или групповых) интересах очень велика.
Не знаю насколько это правда, но от авторитетных для меня людей слышал что Миллер несложившийся архитектор. Он то ли поступал, то ли учился в каком то архитектурном учреждении. рџ™‚
Shu Вы пишете, что “в нашей стране влияние общества в целом и каждого гражданина в отдельности на решения, от которых непосредственно зависит их будущее, сведено к минимуму – как и во всех других странах в конце позапрошлого и начале прошлого века.” Это так и даже более, влияние государства !!! на экономическую “элиту” сведено к нулю. Именно подчиненная позиция государства ведет ко всем проблемам на земле во всех ее уголках, потому как власть денег (а именно $) едина и повсеместна. Пока это так – любые действия правительства всего лишь заигрывание с народом и ничего более.
А то что Петербуржцы хоть что то делают – это, конечно, подвиг…Но обращение к государственным деятелям или к президенту – это все равно что просить справедливости у голодной собаки, которую натравил на тебя хозяин. За корочку хлеба с рук хозяина, она все же перегрызет тебе горло.
Более того есть очень продуктивная идея: есть такое место недалеко от Петербурга именуемое Форт Ино он находится немного далее Зеленогорска. Там есть тоже исторические места, но особой ценности они не представляют, но вот разгрести бы тот могильник – это бывшее строительство форта во времена до первой мировой войны. Там минус 6 этаже бетонные саркофаги, которые было бы здорово очистить и превратить в полезные помещения. Вот пожалуйста, Газпрому некуда девать народные деньги, пусть сделает доброе дело. А если так хочется иметь офис в центре города, так можно и 6-полосную дорогу в оба конца проложить за деньги народные… реальное вложение средств, которые выросли с народного грабежа. Думаю что все должны быть только “ЗА”.
А если так хочется выпендриваться так и выпендривайтесь таким грандиозным строительством. Посмотрите на Европу в Стокгольме например, там центр города исторический – есть исторический, если офис, так тише воды ниже травы вывески. И платят за центр города столько сколько надо чтобы содержать окружающее пространство в соответствующем виде. Там машин в центре почти нет. А что нам мешает разгрузить центр города? У нас ссылаются чиновники город в большинстве транзитный))) а что кольцевая, на что сделана? и почему такая узкая и маленькая, да еще с пробками?))) так потому что денег списали себе в карманы чиновники и Москвы и Петербурга столько что вам и не снилось… на эти деньги кольцом можно было весь город опоясать два раза и вдоль и поперек!!! пора рушить чиновничью машину!!! которая растет от двухголовости… одна голова – хорошо, а во две анархия)))
Хм… А не предложить ли Лужкову подарить кепку Матвиенке ???
Ну например, как переходящий символ творца “””современного””” города и знак архипомпезности! рџ™‚
Что бы мы тут ни писали, и на какие бы цивилизованые страны и города не ссылались, все равно есть Париж с богатым опытом строительства современных и высотных зданий в историческом центре – на него многие и ссылаются, начиная еще с времен перепланировки Наполеона, кажется.
Хотя на мой взгляд Париж и С-Пб вещи не совместимые.
Март, действительно, в Париже строят аж 20 небоскребов в центре города. Но они не абы какие, а “зеленые”, чемпионы по энергоэффективности и расположены не поближе к мэрии, а в соответствии с градостроительным решением, основанном, в том числе, и на транспортной инфраструктуре.