Блог, имеющий отношение к архитектуре, но не только к ней одной
на архитектурном портале Форма

Донести до заказчика архитектуру…

Краткое введение в тему: архитекторы, публикующие свои проекты и объекты в галерее Интерьер и архитектура , предложили создать клуб, объединяющий тех, кто проектирует загородные дома на должном, по мнению инициаторов, уровне. Архитектор Дмитрий Мартыненко сформулировал много вопросов, на которые нужно ответить, чтобы организоваться. Среди них есть и идеологические, и процедурные, поэтому я решила создать отдельный опрос (он появится в течение нескольких дней).
А пока предлагаю вашему вниманию отрывок из письма Дмитрия, интересный, как мне кажется, для широкого круга проектировщиков. И заказчиков рџ™‚

…Попытаюсь взглянуть на проблему шире. Сама идея, как я ее масштабах интернета понимаю, актуальна. Проблема заключается в том, что весь интернет забит предложениями продажи проектов. И по запросу <загородный дом> человек никогда не попадет к архитекторам, занимающимися проектированием. Скорее всего он найдет массу предложений по продаже готовых проектов и уйму низкосортных скворечников, и притом – по цене дешевого дивана. Сам смысл словосочетания <индивидуальный жилой дом> потерян. Теперь под этим словосочетанием понимается <отдельный дом>. Чаще всего (и это пугает больше всего) к архитекторам приходят с уже <готовым проектом>, или просто скачанными с инета крохотными картинками планов и фасадов и предлагают им его немного изменить. Многие за такую работу берутся и, в силу своих сил и способностей, выдают очередной <шедевр>. Тогда к уже существующей каше добавляются модификации, трансформации, пертурбации и много всякой другой чепухи. Таким образом сформировался целый пласт невнятных строений, неопределенной формы и содержания, из которого ЗАКАЗЧИК вынужден что-то выбирать.
Когда-то почти весь народ ходил в бейсболках с надписью ABIBAS, потом некоторые увидели разницу между ABIBAS и ADIDAS…. Кто- то до сих пор не видит отличия и его вполне устраивает ABIBAS, тем более – почти даром. С архитектурой, а особенно с индивидуальным жильем, сейчас происходит то же самое – на стадии первого понимания …
Из всего вышесказанного можно заключить, что каким- то образом донести до глаз заказчика архитектуру, которая хоть как то отличается от того, с чем ему приходится в большинстве своем иметь дело, нужно. Я так думаю, что это и есть поставленная задача в рамках сайта ФОРМА и конкретного раздела <современный загородный дом>

Автор:



всего 71 мнение на тему “Донести до заказчика архитектуру…”


  1. yury says:

    Проблема давно назрела, тем не менее неясен механизм донесения. Можно создать клуб, но будет ли он иметь последствия? Сайтов с хорошей архитектурой много, при этом они ни как не отражаются на культуре нашей архитектуры. Нужны перемены в мышлении людей, процесс крайне медленный и последовательный. Не берусь за прогноз его сроков. Клуб скорее станет некоторой отдушиной для его членов, где можно порассуждать и посетовать, но мне это явно по душе ) Давайте делать!

  2. Март says:

    yury, в том то и дело, что сайтов и архитекторов хороших много, только вот среднестатистический заказчик до них не добирается. А по поводу механизмов выхода на заказчика – это пока никому не понятно рџ™‚ Не зря ведь многие архитекторы, кто имеет счастье работать с интересными проектами говорят, что через интернет почти не бывает хороших предложений, т.к. все заказчики введены в глубочайшее заблуждение и неведение и по поводу архитектуры и цен на услуги.
    Кстати, по поводу цен – почти все заказчики твердо знают и уверены , что дизайн-проект интерьера – дело дорогое. И доходит иногда до абсурда, архитектор получает меньше денег за спроектированый им дом, чем дизайнер за пару интерьеров в этом же доме рџ™‚

  3. Martin says:

    Если верить статистике ключевых слов в Яндексе, то слово «дома», в течении месяца вводят в среднем 10 490 950 раз, фразы «проекты домов» 384598 раз, «бесплатные проекты домов» 37209 раз. Фраза «проектирование индивидуальных домов» было набрано всего 314 раз, и я более чем уверен, что ее набирали именно архитекторы. Печально осознавать, что наши услуги в качестве проектировщиков индивидуального жилья совершенно не востребованы. Люди по прежнему хотят жить в безликих, неуютных однообразных домах, построенных в лучшем случае по адаптированному Польскому проекту, а в худшем, с рисунка от руки на листике в клеточку.

  4. Shu says:

    Для клуба архитекторов, как я думаю, главная задача – пропаганда. Есть и сверхзадача – поиск интересной работы и интересных заказчиков. То, что это случается через интернет вообще и через Форму в частности мне известно достоверно. Правда, редко. Но метко. Лично я считаю и даже убеждена, что специально решать сверхзадачу не нужно: достаточно грамотно и качественно решить задачу.
    Механизм донесения, о котором упоминает Юрий, существует и вполне доступен для использования, если в клубе будет хотя бы 5-6 скоординированно действующих членов. Я очень неплохо владею этой техникой, и продвинуть группу легче, чем каждого в отдельности. Технологию в деталях объясню членам клуба в специальном приватном альбоме.
    В частности – отвечу Мартину по поводу запросов. А пока напомню слова Кафки о том, что есть дверь, которая открыта только для тебя.

  5. yury says:

    Абсурд по поведу цен не то что имеет место быть, он носит совершенно перманентный характер. я очень часто слышу, что цена на рабочий проект дома непомерно высока. Человек совершенно не отдает себе отчета, что он платит за пространство и атмосферу в которых он будет находиться значительную часть своей жизни. Зато совершенно не задумываясь отдает значительные суммы за дизайн интерьера, который существенно уступает архитектуре дома идеологически. Я просто поверить не могу, что в Европе проект индивидуального жилого дома стоит 1000 долларов, даже не евро.

  6. Vadim says:

    Простите, если повторяюсь, но в стране, где комивояжёры возвышены донельзя, а архитекторы унижены в ближайшее время врят ли удасться изменить ситуацию.
    В большинстве случаев клиенты – есть откровенное быдло.
    Давайте хотя бы себя не будем в этом обманывать…
    Несмотря на антураж, состоящий из дорогих машин и прочих “цацок” эти… по большей части голодранцы, уваровавшие кусок родины и продавшие его в виде ресурсов или прихватизационных кусочкофф. рџ™‚
    Да что я об этом?
    Это же не секрет…

  7. Vadim says:

    У приличного архитектора проект дома в Европе стоит 15-20% от стоимости дома. В эту стоимость входит всё вплоть до посуды и всякой мелочи. Так если дом полностью готовый для проживания (архитектура+дизайн+декор) стоит 1 000 000 эуро, то гонорар архитектора 150 000 – 250 000 эуро. За такое бабло архитектор делает “как для себя”, пол-года живя этим проектом.
    Я неоднократно встречал заказчиков в россии, для которых обычным делом заплатить архитектору 70 000 – 100 000 рублей (!) за проект дома стоимостью (под ключ) более миллиона эуро.
    Просто эти необразованные заказчики (во всех отношениях) не понимают, что их миллионы совершенно не так “лягут” при тотальной экономии на проекте…
    Ну мораль таких заказчикофф очень проста…
    Чем дешевле купил, тем выгоднее сделка.
    “Купил банку пива за доллар, продал за 2, так на 2 процента и живут”. Тотальная экономия!

  8. Март says:

    “Если верить статистике ключевых слов в Яндексе, то слово «дома», в течении месяца вводят в среднем 10 490 950 раз, фразы «проекты домов» 384598 раз, «бесплатные проекты домов» 37209 раз. Фраза «проектирование индивидуальных домов» было набрано всего 314 раз” …Интересная статистика рџ™‚
    Надо завязывать с темой “плохих” заказчиков..А то последних испугаем рџ™‚ Заказчики разные бывают, а суть статьи именно в том, что не все находят что бы им хотелось и выбирают из того что есть…Судя по статистике еще и не пытаются искать – это, конечно, настораживает…

  9. _d says:

    ……..у приличных архитекторов, где то там далеко в Европе проекты стоят…….$, сейчас расплачусь.В первую очередь приличные архитекторы знают себе цену и заказчиков выбирают себе приличных (к сожалению соотношение заказчиков-эстетов к заказчикам-обывателям во всем мире приблизительно одинаковое), вот только западные архитекторы кроме как проектировать умеют ещё и достойно продавать свой труд. Да кстати те кто ходили в ABIBASе так и будут в нем ходить, а те кто ходили в ADIDASе ни когда в ABIBASе ходить не будут.

  10. architipai says:

    1. При вводе слов в гугл поиск – индивидуальные поекты домов или современные проекты домов, все равно выскакивает куча типовых проектов, продаваемых риелторовскими компаниями.
    Простому обывателю практически нереально добраться до таких и-нет ресурсов, как этот… Отсюда вывод – надо искать пути чтобы и ресурсы с авторскими проектами были на “поверхности” гугл поиска.
    2. Всеми доступными средствами доносить до потенциального заказчика то, что авторский проект дома стоит в разы, а то и в десятки раз больше, чем повторные проекты…
    3 Самим архитекторам стараться не демпинговать расценки на проектирование.
    4 При возможности пускать свои проекты в широкую печать.
    5 Так же, в текстовом виде, разъяснять обывателю о смысле и логике той архитектуры, которую пректируешь.
    6 Стараться участвовать и делать с единомышленниками выставки проектов в местах массового скопления народа ( торговые моллы, крупные развлекательные центры и т.д.).

    Architipai

  11. yury says:

    здравое рассуждение

  12. yury says:

    _d, совершенн не согласен на счет соотношения. Какой процент хорошей архитектуры Вы лицезреете в нашей стране? Это зависит от массового уровня культуры в целом, а он у нас очень низок. Хоть телевидение возьмите, хоть литературу,… хоть что.

  13. Shu says:

    Первый опрос сформирован: http://www.forma.spb.ru/exibit-2007/opros-club.php
    Милости просим принять участие рџ™‚

  14. _d says:

    Ответ yury : ну насчет литературы и “хоть чего” можно поспорить.А соотношение у нас такое из-за не развитого среднего класса, и к сожалению культура наших заказчиков не может быть высокой из-за их происхождения всем известно каким образом зарабатывают свои первые миллионы наши олигархи(вот вам и ответ по поводу того, чем насыщена наша архитектура).И в конце концов пора уже перестать смотреть на западную архитектуру только через глянцевые журналы.
    Культура в первую очередь должна быть в архитекторе, ведь только он выводит её в массы.

  15. yury says:

    _d, среднего класса у нас очень мало вообще по отношению к Европе, на которую я смотрю не через журналы, а в среднем дважды в год.
    В то время как в Англии появляются Блер и Палп, мы слушаем Киркорова и Орбакайте, основная масса читает Донцову, и живет непонятно в чем.

  16. Март says:

    По поводу “здесь” и “там”. Не вижу особой разницы в проектировании ни заграницей ни у нас (именно в наше время). Смотрел много фильмов из серии “история дизайна” (не понял, почему такое название, т.к. фильмы про строительство). Почти все заказчики стараются сэкономить и на проектировщиках, и на материалах, а почти все строители жестко косячат. Из множества просмотреных фильмов в некоторых из них заказчики говорили ,что предпочтут местным строителям “гастарбайтеров” из других стран (фильм английский и в основном англичане в центре внимания). Бюрократии там в этой сфере тоже хватает… Ну в общем, все абсолютно одинаково… Единственное, в чем отличие, на мой взгляд – это наше сумасбродство. Но это явление легко объясняется исторически. Все понимают, думаю, о чем идет речь, и как на людей действует внезапное богатство…
    Культура в упадке во всех направлениях, и не только в архитектуре. Культурный уровень заказчиков (и архитекторов, кстати, тоже) нашего времени очень отличается от времен начала и середины 19 века, например, и это хорошо иллюстрирует архитектурная энциклопедия XIX века Барановского. В тот период были и другие издания и людям предлагались типовые проекты, но спроектированы они были профессиональными архитекторами – просто и со вкусом. Теперь типовые проекты, это результат умственных усилий заказчиков, далеких от архитектуры. Думаю, что русским заказчикам не чуждо чувство проекрасного – это и есть наш менталитет, просто чувство это притупилось в период всеобщего уравнивания… Притупилось, кстати, и чувство достоинства архитектора. Архитектурное проектирование из творчества превратилось в ремесло, и то в каком-то убогом состоянии. Не подумайте, что я пытаюсь тут всех под одну гребенку свести или имею что-то против архитекторов советского и постсоветского периода. Наоборот, я восхищаюсь теми нашими архитекторами, которые в такие трудные времена умудрились быть настоящими творцами и нести в мир прекрасную архитектуру! В период, когда все распоряжения делались тупыми указами «сверху» и архитекторам было приказано проектировать «без излишков», они остались собой, настоящими творцами, и сотворили настоящий стиль. В этот момент кто то сидел в канторе и проектировал очередную хрущевку…Унылое зрелище, неинтересная работа, но если смотреть опять же исторически, то можно увидеть в этом явлении прорыв и много плюсов: принимали экстренные меры и делали временную!!! архитектуру, которая должна была уже исчезнуть вся полностью в наше время, если я правильно понял. Короче. Нужно смотреть на архитектуру с пониманием исторической предпосылки, и тогда многие явления могут окраситься в другие цвета. Нужно понимать преходящесть всех явлений, делать свое дело хорошо и с полной отдачей, ценить себя и свой труд и тогда, возможно и нам удастся внести свою лепту в прекрасное.

  17. _d says:

    Март, полностью солидарен

  18. Anonymous says:

    Типовые проекты приходится продавать, потому что рынок индивидуального проектирования у нас находится на первобытном уровне. При сложившемся уровне цен на индивидуальное проектирование очень трудно содержать штат необходимых сотрудников.
    И поэтому я считаю что архитекторы которые еще этим занимаются это по большей части энтузиасты. И только за это заслуживают уважение.
    Создать некий клуб таких архитекторов давно необходимо, а то они вымрут как мамонты.

  19. Vadim says:

    К сожалению и большинство наших архитекторов находится на первобытном уровне.
    Один раз я услышал выражение одного из заказчиков, который сталкивался с архитекторами из “обоих миров”. Он сказал: наши архитекторы и проектирвщики проектируют по системе от….сь (отвали).
    “Мы нарисовали, а ты строй как хочешь и нас не трогай!”
    Чтобы наш архитектор знал вентиляцию, отопление, электрику, слаботочку и прочее – нонсенс…
    Наши выше этого!
    Гордость?
    Нет!
    Глупость!
    Тотальная…
    “Нам нет до этого дела!”
    А отвечает за всё заказчик…
    И…. ненавидит архитекторов!
    За то, что объект получился полем сражения смежников…

  20. Март says:

    _d Приятно когда люди говорят об одном и том же и договариваются рџ™‚
    Vadim всегда высказывается резко и на мой взгляд иногда не обосновано. Последий коментарий, мне кажется может стать отдельной темой, обсуждаемой и интересной многим. Если бы серьезно подойти к вопросу как же все таки проектируют “там” и “здесь” проведя хотя бы беглое исследование – информация была бы неоценимой!..Возможно Vadim имел опыт работы в европе или еще где зарубежом, но думаю увереность в универсальности зарубежных архитекторов иллюзия. Скорее всего тамошние мастерские,даже самые маленькие, содержат в штате и конструкторов и инженеров….поэтому работа в целом получается комплексная и полноценная. Я же, напротив, знаю из первых уст, совершенно обратное – западные архитекторы куда более узконаправленые и именно поэтому им удается проектировать больше и лучше чем нашим. У нас архитектор становится специалистом в широком понимании к середине жизни, потому что первую половину жизни приходится учиться. После окончания ВУЗа оказывается, что это только начало и ему приходится плотно осваивать всевозможные смежные специальности…
    Не занимался Растрелли, Кварнеги или Росси инженерией… Это просто невозможно и не нужно в тех масштабах проектирования. Архитектура – это коллектив прежде всего и от того кто и как этим коллективом руководит зависит результат…
    По поводу “от….сь (отвали)” могу сказать однозначно – вышеупомянутый заказчик не сталкивался с архитекторами из “обоих миров”, его обманули (или он обманулся)…Все серьезные мастерские выпускают безумное количество документации, по любому нужному и ненужному вопросу и работают с заказчиком до последнего вбитого гвоздя…”от….сь (отвали)” – это как раз показатель продажности – сегодня втюхаем, а там отмажимся как-нибудь, который свойственен низкосортным фирмочкам с такими же специалистами.

  21. yury says:

    Все говорят об одном и том же с разных сторон, невежество в отношениях архитектор-заказчик в большинстве случаев обоюдное. Хорошая статья бы получилась если объединить все.

    Я работаю в институте архитектуры и дизайна и видя средний уровень выпускников, с уверенностью могу сказать, что в целом он не высок, при этом есть и понимающие, и полные дубы. В своей практической работе я также постоянно сталкиваюсь с людьми упертыми, требующими исключительно эркер и башенку с маленькими оконцами. Соответственно большинство рыночных запросов находит адекватные предложения и все довольны. Это я и имею ввиду, когда говорю, что уровень культуры низок в общей массе. Но и здесь разумеется есть благоприятные отклонения, как будто синусоида смещенная вниз.

  22. ermakoff-67 says:

    Архитекторы которые проектируют по системе “отвали” это и не архитекторы вовсе, а вообще не пойми кто. Самозванцы какие то. Обычно ведь наоборот получается: заказчик вместо того чтобы заплатить за проект говорит “отвали”.

  23. Март says:

    ermakoff-67, а наоборот – это разве не “не пойми кто” ? рџ™‚
    Гнать таких надо пинками, а главное без аванса не начинать работать рџ™‚

  24. Александр says:

    В обсуждении забыли ещё вопроы авторского права . У нас в стране оно существует только на бумаге. Договора на авторский надзор заказчики не заключают, а органы архитектуры процесс строительства не контролируют. В итоге- строители и заказчики “чудят” как хотят, и плодят уродов повсеместно.

  25. architipai says:

    Немного можем рассказать как “там” т.е., как в Литве обстоит дело с проектированием частных жилых домов.
    О том, что все забугорные архитекторы ваяют шедевры,- слухи преувеличены. Уровень проектов и их технической проработки очень разный.
    Но алгоритм примерно такой:
    1 Предпроектное предложение (визуализации делаются или не делаются по инициативе проектировщиков (уровень визий от плохих до очень хороших)).
    2 Технический проект ( его нужно согласовывать во множестве инстанций для получения разрешения на строительство).,(сюда же прикладываются проекты наружних инженерных сетей выполненные инженерами).
    3 Рабочий проект (детализация всех узлов и плюс конструктивная часть проектируемая конструктором). Этот раздел по желанию заказчика…
    Те, кто хочет построить дом хорошо, – заказывают.

    Вот, в кратце, такой процесс… Если интерестны какие либо подробности- с удовольствием поделимся…

  26. architipai says:

    Здорово было бы, как тут подмечено, собрать всю эту дискуссию и слегка подредактировав, изложить на страницах архитектурных журналов -например “проект балтия”

  27. yury says:

    architipai, я бы с удовольствием узнал подробности процесса, может на конкретных примерах?

  28. ermakoff-67 says:

    Марту: Уважаемый Март, без аванса никто и не работает, всегда есть договор, есть юрист с которым мы выиграли три процесса касающихся защиты авторских прав. Но аванс ведь 100% никто не платит, а потом стараются “зажать” остаток 20-30%. Учитывая что рентабельность проектирования даже в докризисное время не составляла более этих цифр, получается работа по себестоимости. Но судиться с каждым заказчиком накладно и долго, а потребовать от него полной оплаты по другому никак. Вот создали СРО. По сути это феодальная система цеховых отношений, откат в 10-13 века. Но тогда как раз цеха защищали права своих членов, а сейчас только деньги берут то ежегодный взнос, то ежемесячный, а толку ноль. По идее они должны были бы принимать участников с достаточным уровнем профессионализма и защищать их авторские и другие права. Ан нет…Выходит что уровень развития нашего архитектурного сообщества даже не феодальный, а какой то рабовладельческий или первобытно-общинный, где вопросы решались пинком (как Вы советуете) или дубиной.

  29. Март says:

    “…есть юрист с которым мы выиграли три процесса касающихся защиты авторских прав…”
    ermakoff-67, мое восхищение! Я серьезно.

    Мне вот интересно, все ли из присутствующих здесь архитекторов вступили в СРО? Я, например нет…Наверное меня помидорами сейчас закидают рџ™‚ И еще интереснее узнать о том кому конкретно и как это помогает в проектировании? Может кто-нибудь возмется за разъяснение..Столько всего слышу из разных уст, все негодуют, несмотря на то что вступают в организацию и отдают немалые деньги.

  30. Vadim says:

    Уважаемый architipai! Идея гут ! рџ™‚
    Я пытался собрать интерактивную дискуссию в скайпе. Связь была не очень и что то на этом закончилось…
    Думаю, что можно попробовать продолжить.
    Уважаемый Март! Буду рад с Вами подискутировать с онлайне! Тем много, мнений много и они интересные и актуальные! рџ™‚

  31. yury says:

    с днем рождения госпожу Шу!

  32. Vadim says:

    Насчёт СРО я думаю вот что: произойдёт накопление денег в этих “страховых фондах”, затем эти денежки выведут, отмоют, а потом на всю страну объявят, что идея провалилась и нужно создавать ещё раз СРО под государственной гарантией.
    Скорее всего цены на вступление и участие будут выше, условия жёстче…
    Если деньги, которые рассеялись в массе “новых пенсинных фондов” уже не вернуть никогда…
    Реформа “провалилась” (провалили естественно)!
    Что уж тогда говорить о каких-то СРО рџ™‚
    Мне немного жаль тех, которые эту ситуацию не понимают и говорят, что СРО – это харашо…
    Пенсионеров, вложивших деньги в непонятные пенсфонды тоже жалко…
    И людей, вложивших в МММ тоже жалко…
    Одни других считают дураками, но это не совсем правильно! “Умные” тоже рано или поздно “попадут” на какуюнть СРО-идею более умных и выложат свои кровно заработанные…
    Закон джунглей.

  33. Martin says:

    Все как обычно, начали с архитектуры окончили СРО и обманутыми вкладчиками.))
    Ближе к теме господа!
    В среде «постсоветских» архитекторов, еще два года назад, не считалось почетным проектировать индивидуальные жилые дома, все хотели зарабатывать деньги на десятках тысяч квадратных метрах, тем самым сбивая цену за услуги за счет большого количества проектируемых площадей. После кризиса, в виду отсутствия кредитования девелоперы и крупные застройщики перестали массово штамповать коттеджные поселки. А малочисленные заказчики индивидуальных домов хотят теперь коттеджи площадью 150-200 м2. Рыночная цена за услуги настолько низкая, что не хочется даже браться за проектирование коттеджа меньше двухсот квадратов. Зато процветают фирмы в стиле «готовые дома». Вот вам и результат. Мы, проектировщики, сами вырыли могилу своей отрасли.

  34. ermakoff-67 says:

    Ну я бы сказал, что фирмы в стиле “готовые дома” вовсе не процветают, просто это сбособ выжить в условиях отсутствия нормальных заказов. За бугром кстати тоже продают готовые проекты и ничего в этом плохого нет. Типовые дома, скажу я вам, еще Доменико Трезини проектировал, никто же его не осуждает.

  35. Март says:

    “…Мы, проектировщики, сами вырыли могилу своей отрасли.”

    Martin, эта фраза – практически анонс к моей небольшой статье, которую Натталья скоро разместит :)))

  36. Shu says:

    Март:) Сегодня вечером: с утра после дня рождения трудновато заниматься архитектурными статьями

  37. yury says:

    Полностью согласен с ermakoff-67.

  38. Март says:

    Shu, поправляйтесь рџ™‚ Мне кажется что тема этой статьи плавно перетекла на следующую рџ™‚ Даже удивительно как так получилось.

  39. Martin says:

    Уважаемый ermakoff-67. В моем тексте не было намека на осуждение готовых домов. Я вам говорю о том, что мы и вы стали заложниками ситуации, где демпинг окончательно обесценил услуги архитекторов. Как уже писалось ранее, большинство коллег за такую низкую стоимость своих услуг, предпочитают особо не напрягаться, а работать, как выразился Vadim «проектируют по системе от….сь (отвали)»
    На счет процветания фирм «готовые дома», не знаю как в России, но в Украине это так. Я дружен с несколькими ГАПами в таких фирмах и парой «отцов-основателей». могу привести фразу своего хорошего знакомого, который работает главным архитектором в одной из таких фирм, «Проекты разлетаются как пирожки в базарный день!»
    Тому подтверждение высокая плотность подобных услуг в сети интернет.

  40. Pingback: Типовой дом глазами профессионалов - Архитекторы пишут - архиблог Шу
  41. ermakoff-67 says:

    Как владелец одного из самых продвинутых в инете сайтов с готовыми проектами и как архитектор посвятивший этой теме не менее 15 лет, могу сказать что фраза про “пирожки в базарный день” это сильное преувеличение. Может так и было году в 2007, но сейчас к сожалению, увы. Многие питерские компании работающие в этой области находятся на грани краха. А в Украине уровень продаж еще ниже нашего.

  42. Martin says:

    Константин, о Вас и вашей деятельности я уже давным-давно справки навел, и могу вас заверить, что видывал сайты и попродвинутей. Полагаю, что нормального диалога у нас все-таки не получится, потому что мы на разных сторонах баррикады. Поэтому поспешу принести свои извинения за то, что возможно вас зацепили мои высказывания по поводу «пирожков» и «процветания». И если в вашем случае это не так, то не стоит думать о том, что у других тоже все плохо.

  43. Март says:

    Martin, я со своей стороны могу поддержать господина Ермакова, т.к. тоже знаю одну фирму (делал для них несколько деревянных домов) которая пару лет назад процветала и продавала людям всякую фигню, а сейчас им приходится головой больше думать – продажи значительно упали…

  44. Shu says:

    А я, со своей стороны, очень прошу всех продолжить дискуссию под статьей Марта, непосредственно посвященной типовому проектированию.
    Я бы даже насильственно это сделала, но нет технической возможности рџ™‚
    И, кстати о процветании: уеду в 11 час на встречу с заказчиком, так что поторопитесь рџ™‚

  45. ermakoff-67 says:

    Martin, Вы неправильно поняли слово “продвинутый”, я имел ввиду что мой сайт стабильно находится в десятке Яндекса и прочих поисковиков. О деятельности других подобных сайтов я хорошо осведомлен и знаю какой уровень продаж был у них два года назад и какой сейчас. Есть конечно сайты пооригинальнее моего, не буду спорить. Мой же сайт развивается в тех же экономических условиях что другие и если у меня дела идут хуже, то и другие тоже не процветают. Я хорошо знаю эту тему и знаю лично многих владельцев подобных сайтов, со многими общаюсь. Хотя если Вы приведете мне примеры “продвинутых” на Ваш взгляд сайтов я буду Вам только благодарен.Всегда рад поучиться у окружающих.
    В заключение хочу сказать, что лучше всех себя чувствуют пираты, которые продают ворованные проекты за полцены сами ничего не создавая. И критиковать других тоже всегда легче чем самому что то делать. Вы бы показали свои работы, всем было бы тоже интересно. Про баррикады не понял Вас. Я вообще на баррикады не лезу. Сижу спокойно примус починяю…

  46. ermakoff-67 says:

    Martin, кстати в отличие от меня Вашу деятельность сложнее обнаружить. То ли она микроскопична, то ли Вы ее стесняетесь….

  47. ermakoff-67 says:

    Не смог ничего найти…

  48. Vadim says:

    На мой взгляд ermakoffСКИЙ сайт достаточно продвинутый и удобный среди сайтов, предлагающих “типовуху” рџ™‚
    Я даже иногда рекомендую его клиентам, которые хотят проект по “типовым” ценам рџ™‚

  49. architipai says:

    Жаль, что дискуссия о том, как донести архитектуру до заказчика, съехала в разбор отношений – у кого сайт лучше и продаются ли проекты как пирожки….

    Хорошая архитектура ,в пинципе, не может продаваться как пирожки и т.п. С другой стороны надо разделять, что есть типовой проект, а что -проект повторного применения…
    Зачастую два этих понятия путаются-как может быть типовой проект в площадью 350 к.в. метров за 2 тыс. долларов, если себестоимось и тем более стоимость такого дома миллион у.е., а то и более? Для кого он тогда типовой? Для миллионоеров?…

    И вообще, по нашему мнению, строительсво коттеджей- это дело дорогое, доступно лишь среднему и богатому классу, а они способны оплатить услуги архитектора. Так, что покупка индиферентного повторного проекта является полным абсурдом как для состоятельных граждан(они способны оплатить хорошую архитектуру), так и для простых граждан ( у них денег не хватит даже для возвекдения коробки)…

  50. architipai says:

    Возможно ли сделать подфорум, чтобы выкладывать информацию о том ,как проектируют у “нас” и у “них”

  51. yury says:

    хорошие проекты, что нибудь удалось построить?

  52. Shu says:

    architipai , легко:) Сегодня вечером, самое позднее – завтра утром будет.
    Господа! Все, что хотите опубликовать, отправляйте, как Евгений , в виде комментария. Картинки вставляйте ссылкой (я потом ее сделаю активной) или присылайте мне по почте.

  53. Martin says:

    Меньше всего бы хотелось, в числе работ участников клуба, как раз наблюдать «архитектурный ширпотреб». Понимаю, что мое высказывание может вызвать очередную волну негодования, но тем не мене. Для чего тогда вообще нужна его организация?
    Я понимаю, что среди дискутирующих авторов есть люди, для которых архитектура это в первую очередь бизнес. Но считаю, что самопиариться или хвастаться своими «достижениями» можно и на страницах рекламных порталов, а не здесь.

  54. ermakoff-67 says:

    Спасибо Вадиму! Наши мнения часто совпадают. Хочу сказать, что довольно часто индивидуальный проект становится проектом повторного, так сказать, применения.
    Это значит найден интересный образ, который радует глаз и греет душу. В этом нет ничего плохого.
    Конечно я тоже думаю, что индивидуальный проект это правильно. Но обыватель думает иначе. И если человек не понимает зачем вообще нужен индивидуальный проект, то перевоспитать его невозможно, приходится мириться с условиями нашего рынка. Лучше уж предложить такому жадюге типовой проект с изменениями, а то ведь он просто сопрет проект где-нибудь. Есть такие форумы, где народ интересуется “а где скачать бесплатный проект”. И знаете ли многие скачивают и копируют, нарушают авторские наши права. Что ж делать если мы живем в таком первобытном обществе и нашим правителям на это просто плевать. Не революцию же?
    Так что я совмещаю продажу типовых решений с работой над индивидуальным пректированием и нахожу это удобным. Сейчас вот занимаюсь проектом частного дома в Швейцарии на 3000 кв.м., параллельно разрабатываю серию типовых проектов и абсолютно не страдаю снобизмом. Если же следовать утверждению, что архитектура застывшая музыка, то типовые проекты это эстрада для обывателей, а индивидуальное проектирование – филармоническая музыка для ценителей. Примерно такая разница.

  55. architipai says:

    http://architector.ru/architectors/id/12154

    вот ссылка на наши работы.

    Взгляните Martin,- по моему у нас похожие взгляды на архитектуру…

  56. architipai says:

    Ответ ermakoff-67

    Хороший авторский проект практически не возможно спереть- в лучшем случае схему плана и пару картинок. Но по этому материалу построить можно только дом “уродец”…

    А менять типовой проект зачастую по объему работ, почти что как новый проектировать…

    А про жадность я уже писал, что бедный и фундаментов не построит, а богатый в состоянии проект оплатить!!!

    И в том что заказчики не хотят платиь денег за проект в первую очередь виноваты сами АРХИТЕКТОРЫ, которые как уж на сковородке извиваются, хоть бы заказик урвать, и хоть какую-то денежку взять…

  57. Март says:

    architipai Да уж – цену за проектирование снизили общими усилиями до безобразия. Слов нет! Я в шоковом состоянии прибываю несколько дней когда вижу в вакансиях на должность архитектора суммы зарплат 20-25 тысяч рублей, а требования такие как буд то архитектор заочно за время учебы должен был освоить все смежные строительные, конструкторские и инженерные специальности. Выходит что руководители мастерских снижают цену для заказчиков за счет своих работников.
    Martin я уже коментировал Ваше высказывание по поводу “ширпотреба”, но сообщение куда то делось. Повторяться не буду – полностью согласен что участники должны сортироваться и иногда это может кого то обидеть…

  58. ermakoff-67 says:

    Цена на проектирование снижена до безобразия, потому что друзья мои, мы ведем себя словно амебы. Вот родное правительство навязало всем СРО (совершенно наглым образом, замечу я). Хоть кто то слово сказал? Я хотя бы Медведеву письмо написал….Давайте объединяться! Во всем мире архитекторы защищают свои права и свои цены. Поэтому там, за бугром, могут позволить себе проектировать более качественно. А у нас, заплатил налоги и не понятно что же ты заработал. Сейчас проектирование вроде благотворительности получается. Так развития никакого не будет, это нереально в нынешних условиях. Помню искал я как то работу во время прошлого кризиса, тогда тоже за какие то смешные бабки предлагали работу архитектора, но выдвигали условия типа: личный автомобиль, владение английским в совершенстве и так далее. Выручили типовые проекты, на работу я так и не пошел.

  59. Vadim says:

    Насчёт 20-25 тыс руб?
    Наверное!
    Последнее время то, что возводят на большее и не тянет…
    Што посеешь, то и пожрёшь рџ™‚
    Скажите пожалуйста кто из архитекторов может сделать проект с учётом ВСЕЙ инженерии?
    “Бросте в меня камень!” Га-Га-Га!
    В нашем рашепонимание это и не нужно!
    Раз так, то 20-25 тыс руб это огромные деньги для таких архитекторов!
    Изучать инженерию нужно, господа!
    Всю!
    Может и не так, как расчётчики, но азы.
    Палюбас!
    Иначе…
    20-25 будет только снится.
    Сейчас в проектировании только начинается то время, когда работающие по старинке нафиг никому не нужны. Похожий процесс прошёл в автомобилестроении и машиностроении в 90-х.
    Теперь в строительстве…
    Нужно быть готовыми.

  60. Март says:

    “Скажите пожалуйста кто из архитекторов может сделать проект с учётом ВСЕЙ инженерии?”
    Vadim, Скажите пожалуйста кто из инженеров может сделать проект с учётом ВСЕЙ инженерии?
    А кто из конструкторов понимает все конструкции?
    Я например не встречал таких которые могли бы сделать ВСЕ инженерные разделы !!! Про конструкторов вообще молчу. Более узких специалистов в жизни не встречал. Знаю одного горе-конструктора, который всю жизнь считает ТОЛЬКО! стропилку рџ™‚
    “Последнее время то, что возводят на большее и не тянет…”
    Сдается мне что то Вы по своим проектам судите. Не в обиду будет сказано, так как вообще возводится много интересных зданий в том числе и в России. И з/п в 20000 предлагают в основном фирмы вроде Вашей. В большинстве крупных мастерских платят больше, особенно способным архитекторам. И кстати, в нормальных мастерских – архитектор занимается архитектурой, конструктор – конструкциями, инженер – инженерией.
    С опытом любой архитектор сделает для какого-нибудь коттеджа все что угодно – это дело времени. Таких много.

  61. Vadim says:

    Ну да, ну да!
    Нормальные автомобили “Калина”, “нормальные” архшедевры…
    Я это уже слышал…
    По телеку наверное…
    Премьер вот “Ниву” расхваливал.
    Нанотехнологии у нас рулят! рџ™‚
    Правда, чтобы сделать “микро” руки не оттуда растут… Микро корейцы и китайцы делают, а мы Всех переплюнем!
    Как всегда…
    Сразу в “Нано”!
    Догоним и перегоним!
    Строители вообще молодцы! Особенно “Олимпстрой” в Краснодаре. Бабло осваивают.
    Вообщем весело и красиво всё вокруг! Хотелось бы на чтонть глянуть. На “много интересных зданий”!
    Интересных с какой точки зрения?
    С эстетической? Наверное у каждого своя эстетика.
    P. S.
    Как раз из за узости “специалистов” приходит электрик, делает проводку… Потом телефонист кабель тянет и вхреначивает (по другому не скажешь) гвоздь для удержания своего кабеля в провод, который электрик протянул… К/З – естессно рџ™‚
    Оба требуют деньги за свою “работу”.
    Оба её “сделали”!
    Оба “отлично” сделали!
    Красота!
    Я вот тоже это уже видел, но только не по телеку, а в живую.
    Частенько.

  62. yury says:

    архитектурный базар

  63. Vadim says:

    Аха! рџ™‚

  64. Март says:

    Специально для Вадима “на что-нибудь глянуть” http://www.magazindomov.ru/ Не поленитесь задержаться на сайте, может и русское что-нибудь найдете, а то с таким настроем опять “много интересных зданий” пропустите. И кстати все они благополучно построены русскими архитекторами и рускими строителями (только не надо начинать тему про гастробайтеров). Все – на этом я дискуссию в этой теме заканчиваю.

  65. Vadim says:

    А то, что Вы, Уважаемый Март приводите в ссылке несомненно замечательно! И я не перестаю гордиться толковыми соотечественниками. И я как раз хотел сказать, что красивые работы НЕ ВИДНО.
    Если такие проекты будут появлятся в обозримом пространстве, то у людей может быть хоть немного появится чувство вкуса.
    Я достаточно много ездил по России и не видел “много интересных зданий”.
    Ну не удалось…
    Может не туда смотрел?
    Может быть с неправильным настроением смотрел?
    Сложно сказать.
    Частенько в глаза попадают здания поражающие своей уродливостью и диспропорциональностью…
    Вот оно как! рџ™‚

  66. Март says:

    Vadim уменя на сайте есть еще ссылки на различные ресурсы – посмотрите, если интересно. О существовании некоторых я до недавних пор и не знал…

  67. architipai says:

    Странно из 67 коментариев отображается только 55. Это только у меня или у всех? Спасибо

  68. Shu says:

    К счастью, только у Вас, Евгений: 4 страницы по 15 комментариев=60 + те, что на этой. Откуда берется 55? Какой у Вас браузер? Не Хром ли? Он вечно хромает рџ™‚

  69. architipai says:

    теперь все нормально отображает – возможно какай то глюк был-)

  70. maleks says:

    хороших домов действительно немного…. а их должно быть много?

Оставить комментарий

Ваш email никогда не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

поделиться вконтакте
подписка на новостную ленту архитектурного блога RSS Карта