Аналитическое письмо архитектора
Гневный архитектор перешел к аналитике, и прислал мне следующее письмо, развивающее тему:
“В продолжение темы.
Постройки, вывешенные на сайте, кое как растворились в застройке района Песков, а когда я попадаю в район Озера Долгое в Лахту или, не дай Бог, Веселый Поселок, то становится понятно, что люди, которые проектируют и которые покупают и продают жилье, пребывают в полной гармонии друг с другом. Проектанты не умеют по- другому, а потребители и не желают себе лучшей доли. Нужно ли разрушать этот симбиоз? В идеале человек, сумевший
заработать деньги на покупку квартиры должен быть умным. Но когда видишь, где «люди живут», хочется уехать из вышеперечисленных районов и с людьми, покупающими там квартиры, не иметь ничего общего. А когда видишь, что строят в центре, хочется уехать и из города Санкт-Петербурга. Обнадеживает лишь одно, все архитекторы, которые по темноте своей и исполняя волю Заказчика строят не гуманитарные дома в своем следующем воплощении будут …………(нужное вписать).
Рубрика: Архитекторы пишут
Издатель: Форма
November 23, 2007, 1:16 pm
уже 34 мнения на тему “Аналитическое письмо архитектора”
Оставить комментарий
Еще про мнение
- Боливия заменит Россию на биеннале в Венеции
- Пусть 2024 год будет Новым!
- Пикассо – минотавр, выпускающий на волю голубей
Господи, какое счастье что нашелся человек, который думает как я!!!
Это проблема касается не только города Санкт-Петербурга. Все просторы нашей родины застраиваются последние 15 лет редкостным невообразимым гов…ом. Почему же так происходит?!”?!?! Я ломаю голову над этим не первый год и все никак не могу понять. Дело ведь не в заказчиках, что они понимают… в большинстве случаев их можно убедить…Архитекторы вроде бы…казалось бы – талантливые люди в большинстве своем. Как же так получается что когда дело доходит до реальной стройки строят такое вопиющее ни с чем не сравнимое безобразие!?!?!!? И неужели никто этого не замечает?! Ккж же так?!
…сомнения в собственной убежденности… или отсутствие ее как таковой??? что движет русскую архитектуру?? где черниховы и мельники?? проблема возможна в обществе.. в отсутствие прямоты существующей идеи ..мы, не зная своего настоящего – не сможем диктовать будующее… да! именно архитектор обязан диктовать пространство – нынешнее и будующее… ваятели! закройте свои взоры на что либо… будте правдивы перед собственным Я …, красота не в форме и не в функции … она внутри всего… разглядите и стройте ее. заказчик … -это условность…. будте правдивы… заказчик влияет на архитектора ,на столько сколько архитектор заинтересован в материальной составляющей… чем больше влияние, тем отчетливее архитектор снимает с себя маску творца… продажность не грех… грех – лицемерие…. а те кто перестал нуждаться и чертит русскую архитектору, пребывают в состоянии обмана.. .собственного да и окружающего..
Смею вас заверить, что не стоит столь превозносить роль архитектора в современном процессе. Если в советском союзе роль создателя и творца принадлежала строителю, то сейчас она так же успешно принадлежит девелоперу. И большое заблуждение считать, что архитектор всегда является полноценным автором постойки. Современный архитектор наделен такими полномочиями, что их едва хватает на увязывание желания заказчика с потребностями рынка и мнением городских властей. Тут уж не до самовыражения.
Абсолютно согласен с Anonymous, чего например стоит перл, выданный мне заказчиком прямым текстом: “Проект это выброшенные деньги”. Хотя, глядя на некоторые дома, с ним можно согласиться.
иногда меня посещают мысли о продажности и лжи, о самолюбие и величие, о том , что архитектор обязан быть не только профессионалом.. но и свободным мыслителем…. мы “продаемся” и создаем то, что является мнением других… О современной( да и не только современной) роли архитектора в созидание пространств и объемов сомнений нет… архитектор, в большей своей степени, личность невольная… зависимая, если не от заказчика “творения”, так по крайне мере от потребностей и предпочтений социума…от культуры и так далее…и в этом нет трагедии… да и изменит мир с помощью архитектуры – звучит комично… пытаюсь донести вам мысль о том, что на нас “архитекторов” негласно возложена ответственность предвидеть мир.. и продиктовать настоящему то пространство, в котором тот мир будет существовать, именно в ТОЙ пользе, прочности и красоте… поверьте на это не способны девелопмеры … надо бороться!!! иначе зачем быть тем кем не есть на самом деле!!!
Интересно бандиты одеваются как в кино, потому что смотрят кино про бандитов снятое на деньги бандитов. Или кино про бандитов это искусство, которое покоряет бандитов и они тянутся к прекрасному.
entuziast, вот Вы ерничаете, а инициатор обсуждения, между тем, прислал мне очередное, весьма эмоциональное письмо:
Наташа, я долго не посылал тебе фотографии, потому что понимаю, что все
будет хорошо. Пройдет время, изменятся заказчики, изменятся архитекторы.
Плохое снесут, хорошее оставят. У меня была книжка “Строительные катастрофы”, там в предисловии было написано: “99% разрушенных архитектурных памятников разрушено людьми”. От строительных катастроф погибло немного. Всем известно про офисное здание Райта в Чикаго, которое снесли, потому что надо было. Так что строить надо, не ошибается тот, кто ничего не делает. Но очень приятно видеть, что есть люди, которые понимают, что такое хорошо и что такое плохо. Но что ж они “___” не шлют фоток. Такое ощущение, что фотоаппарат у меня одного…
Хочу оставить комментарий на гневное письмо. “Ты сердишься, Юпитер, значит ты не прав”. Я согласна с Anonymous больше, чем с гневным товарищем, может быть, потому, что много и долго работаю по специальности. А когда пришла учиться в институт , то в первый день руководитель мастерской сказал нам одну вещь: архитектор – это официант, чем раньше вы это поймете, тем лучше. Годы прошли, и я с ним согласна до сих пор. На эту тему можно рассуждать долго и оскорблённо, но каждый коллега, находящийся “в теме”, то есть работающий, полагаю, согласиться с этим. А на счёт характеристик людей, живущих в новых районах – батюшки, ну что за снобизм! Сразу вспоминается недавняя вечеринка, где очаровательная женщина сказала : я, как истинный провинциал, хочу жить только в центре.
Это не значит, ни-ни, что мне все нравится, наоборот, мне нравится так мало… Но денежек, чтобы построить город по своему вкусу у меня нет.
С уважением
В ответ архитектору, простите официанту. Я отсидел официантом в Ленпроекте восемь лет и три года в частной мастерской, так что за снобизм отвечу: ” Если нет желания жить в красивом месте то живите где хотите, если нет желания быть архитектором работайте официантом. У нас любая работа почетна.”
Мы тут пытаемся понять есть такое понятие “красиво” или достаточно привычки.
Если б Наталье слали фотографии сооружений последнего времени можно было понять, что нравится людям работающим по специальности.
В продолжение темы для жителей С-Пб, про снобизм красоту и специалистов находящихся в теме. Я жил на Семенцах, жил на Комендатском Аэродроме, я жил на пр. Народного Ополчения, на Гражданском пр., на Светлановском пр., я жил в сквоте на Водопроводном пер. , в мастерской на наб. Мойки, сейчас оказался на Песках.
Вот мои ощущения, они же заповеди.
Нельзя строить жилые дома выше пяти этажей-это не гуманно. Нельзя строить типовые, некрасивые, дешевые казармы для бедных людей. Как бы они не просили. Если вы конечно не фашист, не циник, не официант. Человек получивший архитектурное образование может прокормиться не губя несчастных недоумков, готовых жить даже на Ржевке. Не берите греха на душу. В ваших домах господа официанты вырастут дети и будут уродами.
entuziast, улыбнуло насчет 5 этажей -почему именно такая высота и значит ли это, что здания вроде соборов западноевропейских надо отправть на слом. А также -как все-таки быть с бедными: пусть живут в подвалах “красивых” домов?
Про восприятие зданий в соответствии с их высотой книги написаны и на личном опыте можно проверить. Где хочется жить на Озере Долгом или на Петроградской. Если это дело вкуса, то и обсуждать нечего.
Мне кажется, что дело не во вкусе: есть реальные проблемы, связанные с землепользованием в мегаполисах и с социальным жильем -тоже. И Вам,entuziast, не стоит от них отмахиваться. По-моему лучше на этом этапе “жилье для бедных” вообще не затрагивать, а сосредоточиться на так называемых элитных жилых домах. Тем более, что если к ним не предъявляют внятных эстетических требований, до социалки они никогда не докатятся
Извините, я тут влезу.
Касательно эстетики элитного жилья и социального. Второе совсем не редко радует глаз гораздо сильнее первого, в силу рационализма и отсутствием излишеств и запросов зажиточных олигархов (которые у нас подобны европейским капиталистам в начале XX в, воротивших полнейшую барочную эклектику, кот. гораздо гармоничнее). Хотя защищать я никого не собираюсь и соц заказ за теже деньги можно гораздо лучше сделать. Наверно не открою нового, сказав, что и из самого дешевого жилья выжимают доп прибыль исключительно в карманы, повышая и без того баснословную стоимость и понижая качество.
Это вполне может явиться немаловажной причиной отсутсвия вкуса и низкого уровня архитектуры. Нужно стараться улучшать хотя бы по немногу и ждать, пока общий уровень культуры социума вверх поползет..
настя (к первому коментарию)не ты одна так думаешь а вся Россия и вообще не важно что тым думаешь а важно что ты делаешь????
В девелоперах сидят и судят об представленных проектах люди очень далекие от эстетики и функции в архитектуре,по специальности инженеры -строитель заборостроительных ВУЗов.И каких только инженеров там нет,вплоть до химиков.Почему они там ? Расцвет устройства по блату или родству,а еще и альянсу с управленцами,менеджерами всех мастей.Вот вам и ответ на вопрос,кто ценит творческие проекты?Иногда приходит мысль,что вредят умышленно,ан нет-просто вчера они в юрте жили и сегодня им типовой дом-храм культуры.А девелопер просто считает прибыль,он в бизнесе.
Еще существует понятие как откат,тоже убедительно в пользу получения прибыли в частные руки.
Пока мы не обяжем законодательно все строительные корпорации,строителей,девелоперов включать в структуру Совет главных архитекторов на каждый объект и содержать достойно,архитекторы будут вынуждено соглашаться на компромис,чтобы выжить. Инженер-технарь не эстет по праву мужика-кормильца ,а не интеллектуала ( просто тупо знает автокад ) захватил по блату функции архитектора,потомучто расчетами не владеет,ответственность за конструкции подписью нести не хочет,сидит себе и двигает перегородки, “как бог на душу положит”.Типа “солдат спит-служба идет”
Вот вам и вся служба технического Заказчика.А ведь именно они работают со своими подрядчиками и никаких тендеров,тендеры для “уличных”.Пока до них очередь дойдет,может и преставятся,много уж больно ,лишние ..не нужные…
В это наблюдается абсолютно во всех фирмах,бездари правят бал,называются они инженеры НИИЧАГО.
все верно..
И еще момент в существующем строительном законодательстве, в котором дыр еще больше чем в остальных, посредствам которых зарабатывают деньги. так например в Самаре перед торговым центром (которому по нормам инсоляция не нужна, но весь фасад целиком остеклен) построили в 6!! метрах офисный центр в 30 этажей. По нормам все соблюдено. Что будет твориться с парковкой даже подумать страшно. А в шестиметровом коридоре между высотками находиться не очень приятно.
Подобных прецедентов по России, полагаю, предостаточно. Девелоперы выжали все что могли, а населению осталась куча мусора.
Отклик от архитектора Leo, присланный мне в письме, поскольку не все еще научились пользоваться блогом:
“По Петербургскому вопросу.
Прежде всего, необходимо абстрагироваться от политических или социально-политических коллизий, принятых обществом за ориентир в решении жизненно важных проблем своих. Для такого сообщества как Петербургские (Ленинградские) архитекторы или наоборот – Ленинградские (Петербургские) нет, на мой взгляд, проблемы “куда идти?”. Ибо жизнь и творчество многих архитекторов в этом городе связана с “перевоплощениями классики” ; причем не только в архитектуре, но и в любом другом проявлении (что иногда вводит в заблуждение многие службы и институты). Вопрос состоит из того “с кем идти?” Ответ прост: с теми, кто любит и ценит ЧЕЛОВЕКА. Но непросто для понимания причины для такого ответа, это-резюме. Вопрос “с кем идти?” – извечный и многотрудный вопрос воли творческой личности. Решив “с кем идти?” можно рассуждать делать смелые шаги и думать над проектами. В этом представлении видится мне (и не только мне) лицо Лениградской (Петербургской) архитектуры. ”
Причин этого безобразия назову три:
1.отсутствие профессионального союза (СА не в счет) имеющего реальный вес в обществе и как следствие этого: отсутствие тактики и стратегии, низкий уровень оплаты проектирования, диктат чиновиков, девелоперов и строителей.
2.плохая (поверхностная) профессиональная подготовка архитекторов.
3.отсутствие архитектурной критики как реальной силы.
Все это приводит в итоге и к печальным результатам.
Я соглоасен и с пятью этажами, и с гуманной жилой средой. Но как вы предлагаете поступать в ситуации, когда 90 процентов населения России собирается жить в Москве? Когда это задание заказчика – кварталы с этажностью 12-25 этажей, и что ему объяснять про прелести житья в таун-хаусах, или просто малоэтажной застройки, когда ему надо на этой территории расселить тысячи желающих, в очередях стоящих! Ну он развернется и пойдет к другому архитектору, и таки добъется все равно своего, поскольку это требования реальности таковы. Это такой сейчас период перекошенной системы, результат ее перекоса – негармоничная среда нашего обитания, тут архитекторы и не нужны, все равно не смогут помочь, надо лечить где-то в другом месте сначала. Как его не крути, этот жилой комплекс гигантский, как не делай из него горы, или холмы, все равно – лестницы, окна,и эти парковки ненавистные, чтоб им пусто было, живем уже ради машин, простите, вырвалось…
Парковки мона под землю…
Разруха в наших умах, прав был профессор Преображенский!
Читаю архиперепалку… прикольно !
Пример: Стажировался у архитектора (дама 55-ти лет опыт работы 30 лет достаточно хороший спец). Спрашиваю: как тебе Русская архитектура? Она… В Туле: ….. без комментариев. В Москве: Кремль, Храм Василия Блаженного, Сталинские высотки…. в центре чуток красивых зданий….. А Всё Остальное…. АНТИАРХИТЕКТУРА! Ещё она сказала, что ОЧЕНЬ жаль, что эти уродливые диспропорциоанальные линии и формы попадают в глаза детям и они начинают воспринимать мир через призму уродливости… Грустно… Ещё грустнее воспринимать. что живёшь в стране, столица которого город-инвалид как в художественном так и в моральном плане. В Европе не принято говорить о регалиях, как у нас, а статус как правило определяет место, где работает человек. Так вот, место реализации проектов человека, чей комментарий я привёл – это предгорье Итальянских Альп недалеко от Сало’ (Salo). Там нету некрасивых домов и мест. А ещё у этой дамы приёмный сын из детского дома Тульской области.
Как я с этой дамой согласен!
Сегодня было время почитать повнимательнее все письма. Хм… Хоть тут есть люди с похожим восприятием.
Хотелсь-бы продолжить дискуссию начатую «Гневным архитектором».
К Вопросу: «Почитав
обсуждение, вижу что дело движется не туда. Я хотел обсудить, что мешает архитектору хорошо проектировать. Отсутствие умения, отсутствие желания или боязнь потерять заказ. Что позволяет архитектору делать плохое? Можно ли делать плохо если заказчик нехорош? Как не согласиться проектировать “викторианский” дом в 21 веке?»
Итак:
Прежде всего, возникает вопрос, а есть-ли у нас на самом деле хорошие архитекторы? Ну, наверное, не без этого. Однако…
Находясь в самом разгаре непонятного «переходного периода» в нашей Великой, большинство ценностей перевёрнуты с ног на голову. Не буду долго описывать собственный взгляд на ситуацию, а просто приведу разницу «у нас» и «у них».
У нас: вследствие того, что интеллектуальный труд никогда не ценился, архитекторов не считают за людей. Заказчики считают нормой различными способами поиздеваться над архитекторами и «потендерить их». На первом месте коммерсанты (в большинстве случаев это заказчики). Архитекторы где-то между таксистами и официантами. Соответствующее поведение у тех и у других.
У них: интеллектуальный труд на высшем месте. Архитектор-представитель элиты. Там хороший архитектор «строит» и «тендерит» заказчиков (чаще коммерсантов). Коммерсант (коммивояжер) – не относится к интеллектуалам, а находится чуть выше таксистов и официантов.
Я думаю, что такая расстановка приоритетов является камнем преткновения современной Российской архитектуры.
А чего ждать от страны, в которой 20 лет назад молились не богу, а разного рода заведующим складами…
Я думаю, что нужно начать с достоинства архитектора.
Истину глаголете! Но отчасти архитекторы наши сами виноваты.
Наша сила в единстве! А мы разобщены. Так нам выше официантов не подняться.
Простите не мог не пронести мимо ложку дегтя в ваш стройный хор славославящих “архитекторов” и мифических “у них”. Все везде одинаково. У них также как у нас. Мне грустно смотреть на оправдания наших архитекторов в своей некомпетенции словами, что вот у них архитектор тендерит заказчиков, а мы видишь ли вынуждены идти на поводу у заказчика… Направда! Конечно если какой-нибудь “непризнаный” архитектор читает статьи в инете и равняет себя на Хадид и пр. и ожидает к себе такое же отношение…. то извините …. В каждом их офисе сидят толпы неизвестных архитекторов, которые не ставят (как у нас) даже свои подписи в штампах. ( Потому что “у НИХ”, проект создает не отдельный человек, а ОФИС “известного архитектора”. И сидят ИХ архитекторы с зарплатой 2-3 т.евро и помалкивают и никакого отношения как к элите к себе не ощущают и даже не подозревают, что так можно думать о себе. Потому что у НИХ – отношению по результату… поэтому молодые сидят и рисуют вечерами конкурсные проекты и надеются выйграть, и только тогда может быть получить имя и уважение. А до этих пор никто не отличается от китайских, корейских, русских и пр. cad-monkey..
Простите за отвод от основной темы – просто устал от “непризнанных гениев” скрывающих свою лень и бездарность за обилие внешних обстоятельств…
Естественно – ничего личного к участникам форума – уже высказвшихся выше – поскольку совершенно с ними не знаком…
А насчет красоты и уродства нашей архитектуры – делай свое дело, стремись к совершенству, учись у тех кто ушел дальше, тихо вздыхай и показывай путь который прошел сам, тем кто еще только в начале своего пути…. вот как-то так, да и ще помни что твой путь не догма и лишь одна из бесконечно сада тропинок … а кипеть и кричать что все без вкуса и мы скатываемся в бездну бездарности… Ну …….. Идите своим путем и когда вы что-то создадите стоящее, у вас появяться имено те заказчики-единомышленики … они сами вас найдут…
Спасибо, Антон
Я, понятное дело, НЕ архитектор, поэтому в дискусии не участвовала. Но на днях по совершенно не относящемуся к сайту Форма поводу встретилась с одним очень известным питерским архитектором, и он в разговоре привел цитату из Светония (автора книги “Жизнь двенадцати цезарей”):
” и велел цезарь позвать рабов: архитекторов и строителей”…
Здравствуйте. тоже архитектор и тоже наболело… У нас, в Екатеринбурге, таже ситуация… и все больше и больше заказчиков из Москвы, жаждующих 25 этажек со всяким отсутствием какого либо комфорта для жителей. Есть просто набор отдельных (без анализа их взаимосвязи) заданных параметров, выявленных маркетолагами. Например – высокие потолки 3,3 м, при том что минимальные по площади квартиры, комнаты по 9-12 м2. Я бы этот принцип назвала – как побольше впихать квартир и машин в заданный участок земли и следовательно получить максимальную выгоду. Весь участок сплошной подземный паркинг – деревьев соответственно на нем нет вообще.
Думаю нужно поднимать архитектурную критику – культуру заказчика, чтобы ему было выгодно делать дома с индивидуальным лицом и чтобы он думал о тех людях, которым потом там жить или работать. Потому что сам он бы не захотел там жить, а до дгугих ему получается фиолетово… Другие приоритеты. Убеждать и договариваться конечно приходится – но иногда очень не легко – особенно с москов заказчиками, которые наверное немного зациклены на своей прибыли.
PS/ А 5-эт жилые дома по-моему самое-то они гораздо масштабнее для людей, и выглядят уютнее. 25-этажки – на мой вгляд, это не жилье…
Жалко что блог забросили… Почему кстати?
winset, а почему Вы считате, что забросили? Блог регулярно обновляется, а люди пишут то в одну тему, то в другую. Сейчас, например, вот сюда: http://www.forma.spb.ru/archiblog/2008/03/25/foster-apelsin/#comments
Блог живёт, себе потихоньку….
:))
The problem is that to write using Cyrillic alphabet is very impracticable for foreigners who are interested in what happen in Russian architecture. For us it is nearly like Chinese… ;((( however it is nice to read your blog and your commentaries